Общие вопросы

[IVeselov]

(04-05-2012 03:22 PM)SergeyS писал(а):Здравствуйте.
1. Где посмотреть альбом типовых узлов из Керакама?

2. "Рекомендации по проектированию ..."
- стр.55 - между лицевым кирпичом(4) и керамичесим блоком(2) воздушная прослойка(3). В этом случае тепловое сопротивление должно расчитываться без учета слоя лицевой кладки.
Вопрос:
Как правильно вести кладку?
Оставлять воздушный зазор или заполнять теплым раствором? Если заполнять, то сначала идет кладка блоков, а потом лицевого кирпича с заполннием зазора между ними или наоборот - наружная вертса лицевым кирпичом, потом забутовка блоком и попытка заполнить 219 мм шва раствором?

1. Такой альбом не разрабатывался конкретно под "Керакам", но есть типовые узлы из аналогичных керамических камней другого производителя, могу отправить на ВАш электронный адрес.
2. При расчёте общего сопротивления теплопередаче стены при такой схеме, в расчёте учитывается и лицевой кирпич и воздушная прослойка. Эта воздушная прослойка раствором не заполняется, а её ширина зависит от паропроницаемости лицевого слоя. Этот вопрос уже обсуждался выше.

[svi 1]

(05-05-2012 09:48 AM)Иван Веселов писал(а):

(26-04-2012 05:21 AM)SergeyS писал(а):Прошу разъяснить:
Теплопроводность камней указывается для отдельного камня или кладки на цементно-песчаном растворе?

Здраствуйте Сергей.
Испытания керамических камней на определение коэффициентов теплопроводности проводилиь согласно ГОСТ 530-2007 и ГОСТ 26254-84. Испытания проведены на фрагментах стен, размером 1530*1605мм толщиной в 1 камень. При этом кладка выполнялась на цементно-песчаном растворе. "Керакам 38 супертермо" испытывался в кладке на тёплом растворе.

Насколько знаю при проведении испытаний по ГОСТ 530-2007 в заключении должен указываться состав раствора на который производилась кладка ( если это не цп раствор). Указан ли в заключении испытаний "Керакам 38 супертермо" состав?

[ssv69]

(06-05-2012 10:19 AM)Иван Веселов писал(а):

(04-05-2012 03:22 PM)SergeyS писал(а):Здравствуйте.

2. "Рекомендации по проектированию ..."
- стр.55 - между лицевым кирпичом(4) и керамичесим блоком(2) воздушная прослойка(3). В этом случае тепловое сопротивление должно расчитываться без учета слоя лицевой кладки.
Вопрос:
Как правильно вести кладку?
Оставлять воздушный зазор или заполнять теплым раствором? Если заполнять, то сначала идет кладка блоков, а потом лицевого кирпича с заполннием зазора между ними или наоборот - наружная вертса лицевым кирпичом, потом забутовка блоком и попытка заполнить 219 мм шва раствором?

2. При расчёте общего сопротивления теплопередаче стены при такой схеме, в расчёте учитывается и лицевой кирпич и воздушная прослойка. Эта воздушная прослойка раствором не заполняется, а её ширина зависит от паропроницаемости лицевого слоя. Этот вопрос уже обсуждался выше.

Т.е. ширина замкнутой воздушной прослойки позволяет делать прослойку замкнутой, а не вентиляционным зазором?

Большие сомнения в реализации именно замкнутой воздушной прослойки из кирпичной кладки. При этом вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки.
Московский дилер однозначно рекомендует заполнять шов между лицевым кирпичом и блоком.

[IVeselov]

(10-05-2012 07:56 PM)bob писал(а):Не понял!
Наверное вы имели в виду доборный камень Керакам 25+ (2 шт)? Его ширина по вашим данным 129 мм, т.е. будет соответствовать модулю 127,5 мм. Это 1 вариант перевязки стены см. Руководство, см. стр 62.
2 вариант, см. стр.63. Тут, да можно использовать Керакам 38.
Так же эти два варианта в местах расположения окон и дверей.

А какой вариант перевязки лучше:
1. с использованием 25+ или
2 с использованием 38?

А мне кажется что в окнах и дверях лучше применять блоки 25+, а не 38. Т.к. в этом случае они (блоки 38) стоят в стене поперек, а в этом направление их теплопроводность выше и стена здесь может промерзать (ИМХО)?

В проёмах можно использовать только доборные керамические камни, углы также лучше перевязывать с помощью доборных камней. Вариант перевязки угла 38-м камнем применим лишь для случаев, когда доборок просто нет на объекте. Этот узел разрабатывался ещё в то время, когда СККМ ещё не выпускал доборных керамических камней и приходилось как то выкручиваться.

[IVeselov]

(10-05-2012 08:10 PM)svi 1 писал(а):

(05-05-2012 09:48 AM)Иван Веселов писал(а):

(26-04-2012 05:21 AM)SergeyS писал(а):Прошу разъяснить:
Теплопроводность камней указывается для отдельного камня или кладки на цементно-песчаном растворе?

Здраствуйте Сергей.
Испытания керамических камней на определение коэффициентов теплопроводности проводилиь согласно ГОСТ 530-2007 и ГОСТ 26254-84. Испытания проведены на фрагментах стен, размером 1530*1605мм толщиной в 1 камень. При этом кладка выполнялась на цементно-песчаном растворе. "Керакам 38 супертермо" испытывался в кладке на тёплом растворе.

Насколько знаю при проведении испытаний по ГОСТ 530-2007 в заключении должен указываться состав раствора на который производилась кладка ( если это не цп раствор). Указан ли в заключении испытаний "Керакам 38 супертермо" состав?

Состав не указан, указана плотность раствора, этого должно быть достаточно для всех интересующихся.

[IVeselov]

(10-05-2012 09:08 PM)SergeyS писал(а):Большие сомнения в реализации именно замкнутой воздушной прослойки из кирпичной кладки. При этом вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки.
Московский дилер однозначно рекомендует заполнять шов между лицевым кирпичом и блоком.

Поинтересуйтесь пожалуйста у "Московского дилера", на каком основании он рекомендует заполнять технологическую воздушную прослойку раствором? Чего мы хотим достичь этой операцией?
По моему мнению - это не правильно, это однозначно замедляет процесс кладки. Здесь мы тратим никогда не лишние деньги на раствор. К тому же, теплопроводность раствора (даже тёплого) на порядок выше теплопроводности воздушной прослойки.
Напротив, воздушная прослойка - проверенный десятками лет практического применения атрибут кладки с наружным слоем из лицевого кирпича.

И Сергей, что это за утверждение: " вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки"? На чём оно основано?

[ssv69]

(11-05-2012 09:31 AM)Иван Веселов писал(а):

(10-05-2012 09:08 PM)SergeyS писал(а):Большие сомнения в реализации именно замкнутой воздушной прослойки из кирпичной кладки. При этом вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки.
Московский дилер однозначно рекомендует заполнять шов между лицевым кирпичом и блоком.

Поинтересуйтесь пожалуйста у "Московского дилера", на каком основании он рекомендует заполнять технологическую воздушную прослойку раствором? Чего мы хотим достичь этой операцией?
По моему мнению - это не правильно, это однозначно замедляет процесс кладки. Здесь мы тратим никогда не лишние деньги на раствор. К тому же, теплопроводность раствора (даже тёплого) на порядок выше теплопроводности воздушной прослойки.
Напротив, воздушная прослойка - проверенный десятками лет практического применения атрибут кладки с наружным слоем из лицевого кирпича.

И Сергей, что это за утверждение: " вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки"? На чём оно основано?

Заполнение зазора раствором, по "Московскому дилеру" по ссылке, нужно для герметизации пазо-гребневого соединения. http://www.dvs.ru/i_shop/rub31422/kerami...;nm=175236

Утверждение о проверенной временем замкнутой воздушной прослойке из кирпичной кладки вызывает сомнения, не стеклопакет же.

У RAUF по рисункам зазор заполнен.

В альбоме техрешений BRAER для типа стены 2 прямо указано "вертикальный шов между облицовкой и кладкой заполнять раствором". http://www.braer.ru/files/clients/atr_braer_fs.pdf

Ну, и если не заполнять, появляется утверждение, что негерметичный вертикальный шов блоков проветривается до внутренней штукатурки.

[Igor]

Каким образом перевязывается угол из 38 камня с доборкой. Возможно ли где-то посмотреть?

[Aleksey-M]

(18-05-2012 08:24 AM)Igor писал(а):Каким образом перевязывается угол из 38 камня с доборкой. Возможно ли где-то посмотреть?

вот варианты перевязки стен из [link=http://xn----7sbenbrbideelf0btu4h.xn--p1ai/Shemy-uzlov-perevjazki-sten.html]керамического блока[/link]

[ефрем]

(17-05-2012 09:34 PM)Иван Веселов писал(а):

(10-05-2012 07:56 PM)bob писал(а):Не понял!
Наверное вы имели в виду доборный камень Керакам 25+ (2 шт)? Его ширина по вашим данным 129 мм, т.е. будет соответствовать модулю 127,5 мм. Это 1 вариант перевязки стены см. Руководство, см. стр 62.
2 вариант, см. стр.63. Тут, да можно использовать Керакам 38.
Так же эти два варианта в местах расположения окон и дверей.

А какой вариант перевязки лучше:
1. с использованием 25+ или
2 с использованием 38?

А мне кажется что в окнах и дверях лучше применять блоки 25+, а не 38. Т.к. в этом случае они (блоки 38) стоят в стене поперек, а в этом направление их теплопроводность выше и стена здесь может промерзать (ИМХО)?

В проёмах можно использовать только доборные керамические камни, углы также лучше перевязывать с помощью доборных камней. Вариант перевязки угла 38-м камнем применим лишь для случаев, когда доборок просто нет на объекте. Этот узел разрабатывался ещё в то время, когда СККМ ещё не выпускал доборных керамических камней и приходилось как то выкручиваться.

Мне кажется, что учитывая более высокую теплопроводность доборного камня 25+ по сравнению с 51-м камнем, возможно имеет смысл использовать в углах камни 38Т или 38ST при кладке из 51-го. Как известно, углы наиболее подвержены промерзанию. А насчет проемов окон и дверей абсолютно согласен. Интересно Ваше мнение, особенно учитывая их более низкую прочность.