керакам + ракушечник?

[VOV]

Добрый день. "Победил" таки новый форум!
Дом для себя в Екатеринбурге. Заказал проектанту:
стены из 510 блока+отделка фасада натуральным камнем ( дагестанский известняк-песчаник-ракушечник 20мм. толщина),один этаж.
фундамент - буронабивные сваи +мелкий ростверк шириной под 510-й блок.
Отопление-газ.
Ответьте пожалуйста, Иван:
Достаточно будет такой стены "по теплу"для нашего климатического пояса? Проектант говорит:мало - добавляй базальт 50мм+штукатурка по фасаду или пол-кирпича снаружи блока.(тогда современные требования будут выполнены-даже с запасом).
Не хочу эти варианты: дорого, "базальт" внутри+штукатурка ненадолго-потом ремонт, кирпич на фасаде-скучно.
Натуральный камень устраивает по внешним параметрам, но сомнения только по паропроницаемости такого пирога стены - камень хуже выводит пар. Точка росы внутри стены из блока и т.д..... не разрушит его лет за 10-15? Может паропроницаемости швов между камнями хватит для вывода влаги? (ведь ещё приточно -вытяжная+естественная (по каналам в стене) вентиляция будет).
Попутно вопросы: металлическую кладочную сетку ( типа "для лучшей связи")необходимо применять при облицовке камнем по керамическому кирпичу?
Какой клей применять лучше? Есть опыт или отзывы клиентов по данной отделке фасада?
В целях экономии стоит ли пересчитать стену на блок 38ST+камень 20мм по фасаду? Холодно будет?
Изнутри стены просто заштукатурить цементной штукатуркой или лучше "тёплой"? Эффект от неё будет ощутимым? и экономически обоснованным?
Спасибо.
Владимир.

[IVeselov]

(23-09-2014 10:18 AM)VOV писал(а):  Добрый день. "Победил" таки новый форум!
Дом для себя в Екатеринбурге. Заказал проектанту:
стены из 510 блока+отделка фасада натуральным камнем ( дагестанский известняк-песчаник-ракушечник 20мм. толщина),один этаж.
фундамент - буронабивные сваи +мелкий ростверк шириной под 510-й блок.
Отопление-газ.
Ответьте пожалуйста, Иван:
Достаточно будет такой стены "по теплу"для нашего климатического пояса? Проектант говорит:мало - добавляй базальт 50мм+штукатурка по фасаду или пол-кирпича снаружи блока.(тогда современные требования будут выполнены-даже с запасом).
Не хочу эти варианты: дорого, "базальт" внутри+штукатурка ненадолго-потом ремонт, кирпич на фасаде-скучно.
Натуральный камень устраивает по внешним параметрам, но сомнения только по паропроницаемости такого пирога стены - камень хуже выводит пар. Точка росы внутри стены из блока и т.д..... не разрушит его лет за 10-15? Может паропроницаемости швов между камнями хватит для вывода влаги? (ведь ещё приточно -вытяжная+естественная (по каналам в стене) вентиляция будет).
Попутно вопросы: металлическую кладочную сетку ( типа "для лучшей связи")необходимо применять при облицовке камнем по керамическому кирпичу?
Какой клей применять лучше? Есть опыт или отзывы клиентов по данной отделке фасада?
В целях экономии стоит ли пересчитать стену на блок 38ST+камень 20мм по фасаду? Холодно будет?
Изнутри стены просто заштукатурить цементной штукатуркой или лучше "тёплой"? Эффект от неё будет ощутимым? и экономически обоснованным?
Спасибо.
Владимир.

Здравствуйте Владимир, поздравляю с победой!

1. И в целях экономии и в целях получения более тёплых стен (примерно +20% к стенам из 51-го камня), очень рекомендую выбрать "SuperThermo 38", холодно точно не будет.
2. Штукатурки для 38ST достаточно цементно-песчаной.
3. При личном общении с практиками, мне был рекомендован клей квик-микс, как единственный, на котором не отваливается клинкерная плитка, но это их личное мнение.
4. Вопрос применения чего-либо для связи отделочного камня с основной кладкой по мне актуален и требует внимания. Металлическая сетка здесь по-моему совсем не к месту. Думаю лучше использовать гибкие связи. При этом если растворные швы основной кладки будут совпадать со швами отделочного камня - можно использовать базальтовые или стеклопластиковые связи; если не совпадают - стальные "реально гибкие", гнущиеся связи. Ещё вариант - мягкая базальтовая сетка в рулонах.
5. Вопрос паропроницаемости на закуску: для того, чтобы однозначно ответить на Ваш вопрос, надо точно знать паропроницаемость отделочного камня, попробуйте у производителя запросить, погуглив полчаса, я не нашёл. Но с большой вероятностью можно сказать, что конструкция камень 20 мм + 38ST будет работать нормально ввиду небольшой толщины облицовочного слоя, даже с учётом теоретически более низкой паропроницаемости отделочного камня. А точка росы по законам физики в любом случае будет в стене, но это не проблема, если нет паробарьера, например из ЭППС (некоторые умудряются его использовать) или клинкерного кирпича (здесь нужен вентзазор). Долговечность стен из тёплой керамики при нормальных условиях эксплуатации (с учётом точки росы в стене) минимум 100 лет.

[Влад]

(10-10-2014 09:45 AM)IVeselov писал(а):  5. Вопрос паропроницаемости на закуску: для того, чтобы однозначно ответить на Ваш вопрос, надо точно знать паропроницаемость отделочного камня, попробуйте у производителя запросить, погуглив полчаса, я не нашёл.

В смарткальке-ру есть для ракушечника плотностью 1400, Мю равно 0,15

[IVeselov]

(29-10-2014 07:50 PM)Влад писал(а):  В смарткальке-ру есть для ракушечника плотностью 1400, Мю равно 0,15

При таком показателе, паропроницаемость всей конструкции стены будет высокой, стена будет "дышать" и накопления влаги в ней происходить не будет.

[Влад]

(31-10-2014 08:35 AM)IVeselov писал(а):  При таком показателе, паропроницаемость всей конструкции стены будет высокой, стена будет "дышать" и накопления влаги в ней происходить не будет.

В принципе , да. Но ракушечник сильно разнится по плотности и фактуре. Чтобы не ошибиться, проектировщик может взять за основу известняк (ракушечник - это разновидность известняка, но более "ноздреватый"). Так в СНиП 11-3-79 для известняка 1400, Мю равно 0,11 и это будет с приличным запасом.

[IVeselov]

(31-10-2014 10:28 AM)Влад писал(а):  Так в СНиП 11-3-79 для известняка 1400, Мю равно 0,11 и это будет с приличным запасом.

При толщине ракушечника 20 мм и МЮ 0,11, он также подходит для облицовки стен из поризованной керамики без устройства вент. зазора.